在这个时代，许多巴西球员在退役后的角色会从球员转变成商人，然而巴西老队长卡福却走上了一条完全不一样的道路。作为一个社区足球工作组织者，他在圣保罗的郊区，传递着名副其实的世界冠军价值。虽然他培养的这些孩子不太可能像他一样，参加三次世界杯决赛、举起足球世界中最有分量的雷米特杯、为这个星球上最伟大球队之一的AC米兰摧城拔寨，“但我知道他们可以拥有一个美好的未来，比我从小出生的‘安杰拉花苑’(Jardim Angelo)（社区名）中的大部分都要过得好。”他如是告诉凤凰体育。

尽管卡福对巴西自1950年后第一次在本土举办世界杯感到激动，但相比足球本身，他显然更关心一些社会问题：“我们肯定会举办一届伟大的赛事，但我们不能忘了目前存在着的各种隐患。我们需要关注孩子的成长，不仅仅让他们能在足球领域取得成功，更应该让他们在生活中的各个领域成为赢家。”他的声音正在被更多的商人、政治家和名人听见。

卡福不仅在扮演着足球英雄的角色，他还正在努力演绎一位领袖，一个梦想改变巴西最穷地区现状的改革家。卡福平时为人低调，熟悉他的人都知道他不太善于言辞，所以就连巴西媒体也很难从他口中套出很多话。然而他却欣然接受了凤凰体育的专访，因为他认为“中国也正在努力与贫穷对抗，如果有机会能和一些有脱贫经验的中国实干家聊聊，那就太好了。”

凤凰体育：谁是你儿时的偶像？

卡福：我见过很多伟大的球员。马拉多纳，济科，塞雷佐……但法尔考对我的影响最大。他的每一个移动都像是一支舞蹈，当初他第一次把我征召入队的时候，那种难以复加的欣喜劲我至今还记忆犹新。他让我上场，我使劲浑身解数想在场上重复他的技术动作。我看过太多关于他的影像，所以当时得知他成为巴西队主帅后，我还是第一次那么开心（从我成为职业球员开始）。只是可惜，他最终没能带领巴西参加世界杯，但他真的是我生命中最大的偶像。你可能会想为什么我会把一名中场球员作为偶像，那是因为我最早并不是踢右后卫的，刚开始踢球时，我也是一名中场。直到时任圣保罗队主帅卡洛斯-阿尔贝托-席尔瓦有一天把我放置到了右后卫，我就再也没有离开过这个位置了。

凤凰体育：你参加过三次世界杯决赛，还记得你的第一次决赛场景吗？尽管当时你还是个替补。

卡福：其实决赛前我也上过场，但当我真正在决赛中替换若尔吉尼奥登场时，我只能一个劲地欺骗自己说“那不是决赛”，不然我真的是太紧张了。我当时在圣保罗初出茅庐，而若尔吉尼奥则是拜仁慕尼黑的球星。总之我真的太紧张了。塔法雷尔可自信了，他一直相信我们能赢，但这家伙越是冲我大喊大叫，我越是紧张。

凤凰体育：1998年决赛的那场失利，有没有改变你？

卡福：我必须承认，对于巴西人而言，世界杯除了冠军，其他都是不能接受的。当时对于我们来说真的很困难，尤其是很多人质疑我们是因为一些场外因素才故意放水。我的生活一直和足球息息相关，所以我知道进入决赛意味着什么，更何况那还是世界杯决赛。那场失利真是太让人难过了，但它也在间接意义上帮助我们将更多精力集中到四年之后。

凤凰体育：你参加过三次世界杯决赛，哪一次最棒？

卡福：毫无疑问是2002年那场。战胜德国，让那天变得意义非凡。那场比赛的最后几分钟，我脑海中一直在设想高举奖杯时的场景，我意识到我总算能在历史中占据一个席位了！当然那场决赛后的派对也棒极了！这对于一个生长在贫民窟内的孩子意义非凡。

而且你知道吗，我差点在20岁左右被迫放弃足球生涯，因为当时没有一支球队愿意接纳我。而且日韩世界杯也是我参加的最后一次世界杯决赛，所以我当时真是百感交集。1994年的那场决赛也非常棒，不过我知道自己当时只是一个毛头小伙，还有的是时间去参加下届世界杯，梦想着到那时我一定能成为主力球员。1998年的决赛糟糕透了，但我也从中学到了很多。

凤凰体育：你在2002年之前是否担任过队长？为什么斯科拉里当时会把队长袖标交给你？

卡福：1996年在帕尔梅拉斯效力时，我就是队长。后来我在罗马也戴过几次队长袖标，当然那是在托蒂没有上场的前提下。我认为队长必须是一位领袖，但这并不意味着你有绝对话语权，继而对别人的话充耳不闻。我听了很多意见，当然也发表了很多想法。我觉得我当队长当得还挺舒服，因为巴西队就像一个大家庭，没有人会强加给你什么不同意见。在那样的环境中，队长只需要理解队友，然后把一些极其值得改进的地方大声说出来就行了。

凤凰体育：你们是一个大家庭，但只有你一个人能站在演讲台上把奖杯举起来，别人会有想法吗？

卡福：我们都太激动了，还真没想那么多，都是即兴的决定。我只想能够把奖杯举到尽可能高的地方，因为历史上的巴西队队长都是那么举奖杯的。贝里尼，毛罗，卡洛斯-阿尔贝托还有邓加都是站在最高处独自一人先举起奖杯，然后其他人再陆续捧杯的。我记得当时站在讲台上时还挺有趣的，因为包括贝利还有布拉特主席都在下面帮我扶着，我猜他们可能比我还紧张，毕竟如果我不小心摔下来，那可真是世界杯捧杯历史上最大的一桩糗事。

那真是一个无法用语言来形容的美妙时刻，我想我终于能用自己的全部努力来回馈我的妻子以及我成长的那个社区，我当时球衣里还还穿着一件印有“Jardim Irene”（艾琳花园）的T恤衫，可惜当时没有出现在镜头上。我想告诉世界，一个从贫民窟出来的孩子有能力通过自己的努力，将自己生命中最重要的时刻回馈给自己贫困的家乡。所以我很高兴我能把我的个人基金会也设在Jardim Irene。

凤凰体育：你和罗伯特-卡洛斯被视作足球史上最优秀的两个边后卫，你们两个人的关系还不错吧？

卡福：关系相当好，怎么会和忍者神龟相处不好呢？（罗伯特-卡洛斯在巴西队中被亲切地称为忍者神龟）哈哈哈！（卡福大笑）。我们在很多方面都十分相似，你看我们都很会在比赛中保护自己——这也是为什么我们两个的职业寿命都很长。我们一同享受胜利，也一起分享失利。可如今到了场下，我们就截然不同了。他是一个商人，而我更像是一个社区小组长，但这并不影响我们经常打电话聊天。

凤凰体育：你退役的之前，在AC米兰获得了自己的唯一一座欧冠奖杯，这次夺冠是不是能弥补你在2005年输给利物浦的遗憾呢？

卡福：欧冠的重要性差不多可以和世界杯相提并论了，我真的太想赢一次欧冠了。我必须承认：2005年那晚，我们在三球领先的形势下最后竟然败北，这真是太令人绝望了，我认为我们不应该输。2007年成功复仇利物浦的滋味的确很特别，不过就我个人而言，我还是觉得2005年在伊斯坦布尔的那场失利，更令我记忆深刻。

凤凰体育：在你18年的职业生涯中，有哪些瞬间是你极度讨厌的？

卡福：谈不上讨厌，只是我对2006年世界杯的表现十分懊恼。和2002年还有1994年相比，德国世界杯那会儿我们压根就不团结,球队一点也不像是一个大家庭。和1998年也不一样，我们真的在德国没有踢出一场好球。球队好像对胜利没有任何饥饿感，从上场的第一分钟就能感觉出来,当然还有其他不顺心的时候，比如在2001年美洲杯上被洪都拉斯淘汰出局。在罗马、AC米兰还有帕尔梅拉斯效力时，我也会有不爽的时候。不过2006年德国世界杯真的是太让人难过了，可能除了状态不佳本身，还因为是我的最后一届世界杯。

凤凰体育：你看过利物浦的约翰-弗拉纳甘踢球吗？他说他从你身上学到了很多.

卡福：当然看过！我还知道“Scouser(特指利物浦人)”这个词的意思。我过去经常看切尔西和阿森纳的比赛，因为他们队里有很多巴西人。但本赛季就不一样了，弗拉纳甘，库蒂尼奥，苏亚雷斯还有斯图里奇这些人让利物浦的比赛充满了观赏性，我非常希望能看到一个身穿红军球衣的卡福出现在安菲尔德。卢卡斯已经给我预留了一张球票，所以我肯定会去现场看看。另外在我的Twitter上，也有很多利物浦球迷发表过同样的言论，所以我早就对弗拉纳甘这个名字了如指掌。他很棒，而且的确有点我的踢球风格。

凤凰体育：你非常熟悉斯科拉里吧？你觉得他对巴西队有帮助吗？而且现在的巴西队球员和你们那一代又完全不一样了。

卡福：他需要唤醒球员们的自信，有了自信，他肯定能够施展魔力。我对他治下的巴西队持积极态度，当然年轻球员也需要在场上场下表现得成熟一些，就像我们在2002年那样——我们几乎没有一个是菜鸟吧。

我觉得那些经验丰富的老将应该是斯科拉里需要倚重的，比如儒里奥-塞萨尔，阿尔维斯，蒂亚戈-席尔瓦还有马塞洛。其他的球员需要好好学习，快快成长。有时候激将法也挺有用，我知道斯科拉里很善于使用它。2002年那会儿，他可没少嘲笑罗纳尔多，结果你看罗尼多棒！训练课时，他大声告诫中场球员：你们不要急着把球传给罗纳尔多！“他太慢了，你们自己先控球吧！”罗纳尔多听到之后当然就发飙了，当然也进步了。我敢保证斯科拉里对现在巴西队中的年轻球员玩这招还是会奏效的。

凤凰体育：内马尔能扛住压力吗？

卡福：他太棒了，他肯定能扛得住。今天的足球和我那个时代太不一样了，那时候大部分巴西队成员都有很多孩子崇拜。现在这样的全民偶像有点少，不过我觉得内马尔绝对是，而且他也知道自己对巴西队有多重要。

凤凰体育：这届世界杯中，你最看好哪支球队？

卡福：巴西队是东道主，所以我们肯定是夺冠热门。德国队的阵容配置最好，西班牙的经验最丰富，当然阿根廷拥有世界上最好的球员。我当然很希望看到巴西队夺冠，但相比起捧杯，我觉得承办一届世界杯也同样重要，这关乎到我们国家的自信，我希望我基金会中的孩子们能够在自己的祖国亲眼目睹巴西夺冠，继而借足球之名来改变自己的人生，这比在俄罗斯看到巴西队夺冠来得真切许多。

凤凰体育：有什么话对凤凰体育的中国网友说吗？

卡福：太谢谢你们的支持了，尤其是2002年那会儿。我至今还记得当时我们在世界杯小组赛阶段4比0战胜中国队后，中国球员和球迷们给予我们的尊重和掌声。他们真是太慷慨了，我们都被感动了。那一刻我感觉能为巴西队踢球真是太棒了！人们感激我们所做的一切，然后给予我们超乎应得的爱。我随巴西队和AC米兰一同去过中国几次，我很遗憾中国没有一个很好的足球联赛。但现在情况似乎正在好转，对此我也十分欣慰。（采访/Savarese 译/朱渊）