吴清源助手揭秘：他为什么能十番棋不败

作为吴清源大师的助手，牛力力没有被淹没在棋圣的辉煌之中。她更像一个幸福的传递者，乐此不彼地将一代围棋大师的精神与棋艺传递给更多的人。

牛力力，1961年出生于黑龙江，吴清源大师助理，围棋活动家、围棋专栏作家。

14岁学棋，15岁进入集训队。

1977年进入国家队，与马晓春一起成为聂卫平当时的首批弟子。

1982年全国个人赛女子第四名。

1985年升为五段。

1989年赴日本留学，后成为围棋大师吴清源的助手。

作为吴清源大师的助手已有二十多载，如今的牛力力在举手投足间更显一份婉约与宁静，颇有吴先生的谦谦君子风范。在这个神奇的黑白世界，受人敬重的吴清源当是一种绝响，而我们能去敬重并感受他，是一种福祉。

(注：本文大约完成在吴清源逝世前两天，原文刊载，缅怀大师)

棋事：您接触围棋是什么时候的事情？

牛力力：我学棋比较晚，14岁才接触到棋。在职业棋手里面，比我接触得晚的人可能不多。

其实，我一开始的业余爱好是打乒乓球。自从接触了围棋，才知道围棋比乒乓球不知要好玩多少倍。之后的课余时间，我都是跑去下围棋了。

棋事：学棋这样晚，您是怎么走上职业围棋道路的呢？

牛力力：能成为职业棋手首先要感谢我的启蒙老师。我的启蒙老师是哈尔滨的业余冠军。在他的教导下，我75年开始学棋，76年就参加了全国比赛。

我的第二位老师是聂卫平先生。后来到日本就遇到了吴清源先生。所以说，我是老师运好。在师运方面，好像上帝特别眷顾我。

棋事：您跟聂卫平先生最早接触是什么时候？

牛力力： 76年全国比赛集训时，我第一次接触到的聂老师。那会儿，白天下完棋，晚上我们就去他的房间复盘。后来到了国家队，也是聂老师一直带着我和马晓春。应该说我在国家队期间下过的每一盘棋，聂老师都给我复过盘。我很感激他。虽然说我的棋艺差很远，但是仅有的一点棋艺却是聂老师教的。

棋事：后来是什么样的一个机缘去日本见到吴清源先生的呢？

牛力力：我是89年黑龙江大学日语系毕业后去的日本，现在已经有25年了。当时，出国热盛行。那时日本围棋属于领先水平，大家都很向往。

我们那一代学的都是吴老师的书。《黑布局》和《白布局》等五卷书，我们就是靠这套书学的围棋。日语里有一句话，就是云彩上面的人。那会儿我们觉得，吴老师就是云彩上面的人。非常崇高，像神一样的人。我是以学习的目的去的日本，后来就待了下来，并有幸做了吴清源老师的助手，帮忙整理吴老师的书以及处理其他的一些事情。就这样一直做了二十多年。现在，我自己都记不清到底整理过多少吴老师的东西。能给吴老师写书，自己觉得特别的荣幸，其实也有点忐忑不安，总怕写不好。

棋事：你记得第一次见到吴老师时的情况吗？

牛力力：第一次见面，应该是在中国。1985年，吴老师在战后第一次回中国。那时候，我们在参加全国比赛。当吴老师走进了赛场那刻，大家都激动不已。我记得当时我们还和师母一起合影，很遥远以前的事了。当时的那种感觉，很难用言语来表达。

棋事：您是怎样一种机缘成为吴老师的助理的呢？

牛力力：那时候，芮乃伟在吴老师那里学棋，是她介绍大家去的。

我记得第一次去吴老师家，是和芮乃伟，张璇，马亚兰一起。我当时就坐在吴老师的对面，大家很高兴地摆了一盘棋。其实很多事随着岁月的流淌都已遗忘，但那一幕却是记忆犹新。那天，吴老师给了我们一人一张亲手写的棋谱，非常珍贵。虽然，后来吴老师还给过我很多棋谱。但是那张的意义不一样。我一直珍藏着。

我写的第一本死活题的书，吴老师给题名叫“寿石不老”。之后的一本吴老师提的是“自强不息”。 因为是吴老师起的名字，我就把书中每道题都编了一个四个字的小标题。也称不上成语。因为还得让日本人明白，太中国化也不行。那套书，后来获得了好评。他们觉得挺那个题目很新颖。这已经是二十多年前的事了。

我一直住在千叶，在东京的东边。吴老师过去住在东京，9年前搬到了小田原。以前去他东京的家坐电车大概要一个小时的时间。现在的路程就更远了。虽然路途劳累，但每次从老师那里回来都觉得浑身充满了力量。

因为跟吴老师和师母讲话，是一件非常愉快的事情。他们都非常单纯，特别善良。我跟他们在一起感到非常幸福。所以每次回来都特别高兴，真是浑身充满力量，即使有什么疲乏劳累，也都不知道去哪了。

棋事：吴老师平常是怎样讲解围棋的？

牛力力：当时，吴老师在日本有个研究会，以前一般是在会里跟棋手交流。这吸引了世界各地的棋手。芮乃伟，王立诚，麦克雷蒙这些棋手都去过吴老师的研究会。像王立诚，他后来在日本拿了多次棋圣等头衔。

吴老师二十一世纪围棋的理念，培养了好多年轻棋手。只要入会的棋手，每个人都会有不同程度的进步。吴老师的水平很高，但他希望能让更多的爱好者明白围棋。所以，吴老师的棋讲得都非常细致。大家都以为，“中和”怎么样的难。其实，他不会去谈那种云里来雾里去的理论。跟他摆棋，他一说话就直接能进入主题。

我记得有一次王立诚的七番棋决赛后，很多一流棋手集体复盘研究。有一步棋，王立诚刚一摆出，瞬间吴老师就指在一个位置上。大家一看，全傻了。不说不知道，一说大家都觉得吴老师的那一步棋好得不得了。是让你应也不是，不应也不是的那种招数。在大家都想不到的地方，吴老师的感觉瞬间就能出来，这就是他的天才之处。

棋事：跟随吴清源大师这么多年，他还有什么让您感触比较大的地方？

牛力力：说起吴老师，大事小事挺多的，有好多故事。电影《吴清源》的编剧阿城老师说，在中国有很多东西都没传承好，但吴老师在日本却传承了中国的文化。这不是虚话。吴老师对四书五经真可以说是倒背如流。他跟人聊古文，不仅说得出出处，还能给你解释意思，然后他会引申出很多相关的东西，转眼就成了一篇文章。所以，我现在特别后悔，没有把吴老师的这些话都录下来。

此外，吴老师以前赢了那么多十番棋，应该说是很辉煌。但我们回中国的时候，我问他，你觉得以前那个时候幸福还是现在幸福？他说，当然现在幸福啦！我问为什么。他说，中国现在一天比一天强大，看着让人舒畅啊。而且，现在多好，和平！

假若换做一般人可能会觉得那时候自己天下无敌，该多得意。但吴老师亲身经历过战乱，所以老人家最希望的就是和平。相比世界和平，他觉得自己的辉煌是无所谓的事情。

以前，他必须面对胜负，在当时的环境下他必须赢。所以，不难想象他的压力以及实力。一位日本作家说：吴清源大师有着雄厚的中国古典文化底蕴，所以他面对胜负时稳得住。因为他有着这种精神的力量，所以才能在当时的十番棋上战无不胜。

棋事：吴老师平时跟你们讲得最多的是什么？

牛力力：吴老师很重视人之间的缘分。跟他有缘的人，他都会很好地对待。哪怕只是萍水相逢的一面，他也会善待。你想世上那么多人，能够相遇肯定是有缘。吴老师重视所有的缘分，对谁都一样平易近人。

还有，他经常讲：我有我的使命，你有你的使命。我说，像我这样的普通人，觉得谈使命有点夸大。但吴老师说，每个人都有每个人的使命，活着的人都有自己的使命。工作不该分高低贵贱，每个人都有自己存在的意义。

吴老师最希望就是世界和平。因为他深知战争的痛。所以他能做的就是通过围棋传播和平。我在日本、欧美也教过很多学生。语言不通都没事，下完一盘棋大家立刻成为了好朋友。这就是围棋的魅力。

吴老师就是这样的一个人，你跟他越接近，你就越会觉得他的好。所以，我能做的就是尽量地把吴老师的这些精神、棋艺传承下去。

棋事：在您的认知里，围棋到底是什么？

牛力力：围棋是什么？说法就太多了。首先是立场。像吴老师，他肯定想通过围棋，增强大家的交流，并促进和平。还有就是阶段性。对于围棋的业余爱好者，我觉得开心比什么都强。既然是兴趣，那开开心心就好。

孔子说，做事的最高境界要“乐而为之”。就是做事本身就应该是快乐的。像咱们过去总说“刻苦用功”。其实一说“刻苦用功”，就已经把所做的这件事归到苦的类别里面了。对于吴老师而言，在摆棋时，他肯定是快乐的。你可以说他很努力，但“苦”这词肯定是用不到他身上。围棋所包含的境界与内容太多了。要我说明白围棋到底是什么，很难一言蔽之。

棋事：现在吴老的身体怎样？

牛力力：现在他每天躺着的时候多，毕竟一百岁了。不过身体各方面的状况都挺好。大多数时候，我会先跟他摆棋，让他高兴。摆完棋后，我们才会再说其他的事情。

后记：

在采访结束时，牛力力女士特别致谢了吴清源百年寿诞活动的嘉宾以及主办方。她一再向记者表示希望能够通过媒体向他们致谢。而这也是吴清源老师的愿望。

致谢：杨振宁、梅葆玖这些老先生，以及到会和未到会的所有嘉宾，包括因病未能来的田壮壮导演的母亲著名的表演艺术家于蓝。棋界的老师与朋友因是自家人就不一一致谢了。但可以看出大家都很尊敬吴老师，我代表吴老师在此感谢大家。这次晚会的成功举办，还得多谢河山一局棋全体员工的辛苦付出。他们任劳任怨，就是想做得好一点，给老人家一个祝福。所以在这里再次表示感谢。

——牛力力